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漸之拓工作室

彼端： 

按照慣例，先介紹一下自己的團隊吧。 

賽爾西絲： 

嗯……自己的團隊啊…… 

我自己的社團，主要是以幫助其他同人遊戲社團做出作品為主的社團。當同人遊戲社團與同人遊戲在市面上變多以後，往後才能對這個環境去做改變，因此取名為漸之拓，慢慢的幫助其他社團，等社團成熟以後可以去幫助更多社團發展，漸進式的改變整個環境，大致上是像這樣的。 

彼端： 

一開始創社就有這種想法了嗎？

賽爾西絲： 

一開始就是這樣的想法，或者說原始的團隊的產生也是這個原因。因為自己遇過非常多喜歡畫圖或者是喜歡做音樂的，但在台灣這個環境沒辦法給他們發揮的空間，才會想說以「遊戲」這個能夠創造最多人發展機會的領域去開拓，畢竟製作遊戲是最能讓作曲與畫師發揮的管道。不過當然啦，我自己的團隊現在只剩下一個人的原因，多半還是有一些內部的問題…… 

彼端： 

如果不介意的話可以說嗎……？ 

賽爾西絲： 

是可以啊。總歸的原因主要有兩個：其一是他們所想像的發展與現實有差距。作曲玩音樂這些，有部份的人喜歡的是去做混音或者是改編的工作，一旦踏入遊戲業界的話，即使是同人，多半也會有版權曲或者是音源使用上的問題。 

其二就是比較現實的，也就是對他們來說，我這邊的工作不能讓他們當飯吃。這部份也是多數社團會面臨到的問題。總結來說嘛，同人對他們來說雖然可以發揮興趣的地方，但同時也會因為某些「限制」影響到他們對興趣的熱忱，不過這些事情也是因人而異啦，在其他同人社團裡面，也遇過許多真的會為了興趣而努力去突破這些限制的人。 

彼端： 

嗯嗯，明白了。感覺都是難以突破的問題啊。 

賽爾西絲： 

是啊。不過，像是幻想工坊裡面的成員，就有遇到一些很努力突破限制的人。 

彼端：

你不打算徵人幫忙製作嗎？ 

賽爾西絲: 

我自己其實有這個打算。最近我也在製作一款小遊戲，其中也在試著請其他人幫忙。 

不過我個人比較保守一點的地方就是，希望尋找的是能夠在這個業界持續下去的人，不一定是要一直幫我，但我並不希望找到「啊！我今天有參加過一款遊戲的製作！所以我完成了我一生的心願，我就不想做了」的那一類人。畢竟，我希望的是增加這個領域內的人才，而不是讓人來玩一日遊的……所以自己用人上也比較小心。 

彼端： 

嗯，了解。那你對「想學點經驗」的人有什麼看法？ 

賽爾西絲：

我常會遇到很多人會這樣跟我說，首先先要分是哪一類的人吧。

但是就個人的經驗來說啦，我最常遇到的一種人，通常也是我最怕的人。

「因為某款作品很好玩，所以我想做像那樣的遊戲」這類的是我最怕遇到的那一種，特別是他的「某款遊戲」是暴風雪做的遊戲的話……這種最難做溝通了。 

我希望所有人都能夠涉足這個領域，有興趣的人有機會發揮，這樣才是最好的環境。做遊戲的人不一定要有程式背景或者是美術背景等等，最怕遇到的就是「不想做自己的遊戲，而是想要做出『像別人一樣的遊戲』」這種最累了…… 

彼端： 

嗯，我也常常遇到，還不只一次。

賽爾西絲： 

很多時候，不了解遊戲業界有什麼東西，甚至說不了解ACG界的人，其實這些人也不見得做不出好玩的遊戲。也許很多人會想出跟其他人一樣的企劃，但在其中也會有不同的想法。 

彼端： 

或許正因為沒接觸過才能創造出與眾不同的東西吧。 

賽爾西絲： 

是啊，許多人認為日本遊戲業在衰退的原因也是這個。因為以前的日本遊戲業在剛起步的時候，都是各領域的人進入這個業界。 

彼端： 

不過，我就覺得賽爾西絲大的遊戲題材很與眾不同呢。 

賽爾西絲： 

嗯，因為自己主要一個理念是在創造新的可能性，如果我做出像其他某些熱門遊戲的遊戲時，說不定反而會很好賣。但是這個樣子，對我來說並不像是在做自己的遊戲，而為什麼我目前的記錄都是半年一款遊戲的原因，其實並不是我願意這樣，而是想要累積多一點經驗，去做出更多好玩的遊戲出來。雖然說很累人，不過在不斷的尋找、做出大家喜歡的遊戲的這個階段，其實也算是滿愉快的。 

彼端： 

那麼你是從什麼時候開始接觸遊戲製作，又是在什麼樣的機緣下開始製作遊戲的呢? 

賽爾西絲： 

我接觸遊戲的製作的時間是在十年前左右。 

彼端： 

好久！十年也是一段相當久的時間呢…… 

賽爾西絲： 

我製作的資歷算是很久了……在高中的時候因為有短短的程式設計課，接觸到了程式設計，所以就開始每天都在用程式寫遊戲。最一開始因為只會簡單的文字輸出，所以做出來的東西也很簡陋，自己學習更多技術以後，一直摸索到現在。 

事實上……遊戲設計的技術都是我自己摸索出來的。自己找書看跟經驗的累積。

彼端： 

有這個動力持續學習，想必心裡也有什麼目標吧。

賽爾西絲： 

一開始的目標只是想要做做看玩玩看而已，越做越不能從小型遊戲得到滿足，所以每做完一款小遊戲以後，就繼續做一款新的。當初大概是這樣吧，要說興趣，更像是在玩吧。

一直到大學，對業界環境有所認知、也知道了許多現狀以後，就有了不同的目標。雖然一開始的目標很單純。

彼端：

那你現在也在業界工作嗎? 

賽爾西絲： 

沒有。現在我是專職的同人製作人……同人是我的正職。

「希望做出一款能夠反攻日本的遊戲出來」

回想起來，「反攻日本」這件事情對現在的我來說也不是不想……

彼端： 

反攻日本算你目前的目標囉？ 

賽爾西絲： 

現在已經不算是了。反攻日本，最多只是一種手段而已。 

賽爾西絲： 

現在我要做的事情，是號召人進入同人遊戲業界。能夠反攻日本對於很多人來說當然是一個很不錯的吸引力，不過終究目標還是希望這個環境能夠活絡，所以只有這樣並不足夠。

我希望的不只是我有能力可以反攻，而是整個台灣同人都有機會可以反攻。當然啦……現在講這些也只是大話而已…… 

彼端： 

也別一個人單打獨鬥啊，能夠聚集在一起力量會更強大。 

賽爾西絲： 

現在我是有在試著跟其他人合作。雖然說目前要用的人都是從幻想工坊那邊過來的，我只是幫他們練人而已……不過我現在的做法嘛，就變成盡量幫其他同人遊戲社團練人，或者幫忙把作品做出來，因為現在台灣同人業界的資源太少了。 

彼端： 

有點好奇練人是什麼狀況？ 

賽爾西絲：

就是請他來參與我的遊戲的製作。 

因為我這邊的社團性質比較特別，其他同人遊戲社團基本上繪師不夠強力的話，大致上就不太容易生存，這也是會場文化上的問題。

我這邊基本上從一開始就不是靠畫師等等起步的，對我來說，去磨練一位二線畫師做遊戲並沒什麼困難。我個人的觀念嘛……比較偏向是從實務中學習的，大致上就是這樣吧。 

彼端： 

這也是對目前同人遊戲圈的心得嗎？ 

賽爾西絲： 

差不多。不過心得嘛，其實還不只是這樣就是了……

事實上最需要被訓練的人，是遊戲製作人本身。每次在幫忙帶一個新的團隊時總是有許多問題……畢竟不是每個製作人都有遊戲製作背景，很多人都有不同的理由出現在這個環境中，有非常多甚至是我遇過的人，幾乎一開始就畫出一張遙不可及的大餅出來想要製作…… 

彼端： 

就你的經驗來說，通常是什麼問題呢？ 

賽爾西絲： 

很多人總是有美妙的願景，卻不知道如何去實行。 

很多東西在遊戲製作上是很容易的，沒經驗的人會想的很複雜；而又有許多事情是很複雜的，總是會被想得太簡單。

我最怕的那種，還是一開始就說「啊，暴風雪的魔獸真好玩，我也想要做一個像那樣的」這種是最可怕的了。製作人本身有「經驗」跟「實力」上的差別，並不是說想要做什麼，擁有同樣程度的團隊就能夠完成。許多人總是在沒有經驗跟實力的時候，就想完成登天這樣的任務 ，為什麼許多同人遊戲最後會出問題、做不來，大致上也是這種情況。 

彼端： 

嗯，這種情況的確很常見。

賽爾西絲： 

我覺得販售問題會是同人遊戲界這個環境最大的問題。雖然我自己不是那種大手，所以有些情況很難說，不過會場的文化，基本上對遊戲的販售是相當困難的。 

彼端： 

為什麼呢？ 

賽爾西絲： 

簡單來說，因為會場人是在走馬看花，所以第一時間沒辦法把人的目光留住的話，遊戲大概就賣不出去，因為人就直接走過去了，這也是為什麼我前兩款遊戲賣的不是很好的原因。

不過我的畫功也沒什麼進步，所以沒辦法靠圖去吸引人。大致上嘛，遊戲能夠留住目光的只能靠兩樣東西，一是萌圖，二是宣傳影片，但是被吸引住的人能真的把遊戲買下手的話，就只有兩種可能：一是萌圖、二是能快速體會到的遊戲樂趣。

我的第一款遊戲是冷冰冰的空戰，基本上萌不起來，會想要玩的人也很少，因此是賣不出去的。

第二款遊戲的話，雖然是角色對戰，不過一來是萌不起來，二來是遊戲系統不夠直覺，因此賣的也不怎麼樣。

第三款遊戲，雖然我不知道大家萌不萌的起來，不過，最主要的是在會場上有在擺試玩，試玩的介紹很簡單，「滑鼠左鍵移動，右鍵攻擊，看到怪就打」，所以很好上手，賣起來還不差。

要在會場上生存的遊戲嘛，萌當然是很重要，鐵票保証。 沒有萌的話，系統不能太複雜。

彼端： 

你對遊戲的設計概念是怎麼樣呢？ 

賽爾西絲： 

遊戲設計的概念嘛，一開始做的時候跟現在有些差距。一開始我是想要做出一款對台灣來說是「特別」的遊戲，但因為會場文化的關係，所以這種「特別」並不能吸引到玩家。而現在嘛，我的設計概念比較偏向能夠讓玩家喜歡的遊戲。

我自己不喜歡的遊戲，我也不認為能夠帶給玩家樂趣。因此我製作遊戲時，也喜歡加入許多自己喜歡的要素在裡面。

不過我要強調一件事情，我所謂的「玩家喜歡」並不是指「現在的玩家會喜歡」的遊戲，不是說現在的玩家喜歡魔物獵人，我就做一款魔物獵人，而是我做出來的遊戲能讓玩家感受到新的樂趣，也就是「未來玩家會喜歡」的遊戲。

所以，我做的遊戲會比較特別一些，也主要是這個原因。

在經驗還不足的情況底下，很難達到這個目標，我的第三作才剛好摸到這個邊而已。

彼端： 

所以你設計遊戲是基於這些理念，而不是專注在技術上囉？ 

賽爾西絲： 

嗯，技術本身並不能帶給玩家樂趣，是要將技術如何運用，才能做出好玩的遊戲。

其實我一開始也會專注在技術的開發上面，因為一開始想做的是「特別」的遊戲，但技術本身並不能拿來玩，高的技術力並不代表遊戲會好玩。因此現在我所有技術的開發同時，背後都會有想要達到的遊戲效果。

不過我得說一件事情。因為台灣有非常多遊戲設計師是程式科出身的，總會在「技術」要怎麼弄的問題打轉，一直討論用DirectX9還是10去開發遊戲比較好，但是說穿了，即使有結論了，它也不是一款遊戲，不會讓遊戲變好玩。

因為，這些技術並不能直接帶給玩家樂趣。能夠帶給玩家樂趣的是「遊戲本身」。

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